Иван Пачин: «Я пристрастился к театру для детей»

Не так много на театре режиссеров, которым интересно исследование мира ребенка, подростка. Ивану Пачину 38 лет, он выпускник Щукинской школы (актерский курс Владимира Иванова, режфак Римаса Туминаса). Выпустил уже немало спектаклей в разных городах. Был главным режиссером Тверского театра юного зрителя (2021—2022).С марта 2025 года - главреж Нижегородского ТЮЗа. И еще он один из режиссеров-резидентов независимого театра «Театральный проект 27», который показывает спектакли для подростков в Петербурге и Москве.

На международном театральном фестивале «Молодежь. Театр. Фест», который недавно завершился в Петербурге, Нижневартовский ТЮЗ представил спектакль Ивана Пачина «Нижневартовск. Нефтяное сердце». Было это на сцене Театра юных зрителей им. А. А. Брянцева. Кстати, в репертуаре брянцевского театра – его спектакль «Счастливый неудачник» по одноименной повести ленинградского писателя Вадима Шефнера, адресованный разным поколениям, подросткам и их родителям. Поэтому нашу беседу мы начали с такого вопроса:

Недоросль: Почему режиссеру интересен театр для детей и подростков? И лично вам?

Пачин: Когда режиссер находится в начале своего пути, его куда-то тянет, вот меня туда завлекло.

В «Творческом объединении 9» («ТО9» - союз выпускников театральных и музыкальных вузов Москвы) мы создали свой маленький театр, и там играли для детей. Сделали несколько открытий, которые показались нам очень важными, и я пристрастился к такому театру - для детей. Мне кажется, в этом есть некая педагогическая задача. И мне это просто дорого.

Недоросль: Помню, как вы говорили мне в интервью: «Я слежу за детскими бестселлерами». Почему они интересны вам? «Мой дедушка был вишней», «Вафельное сердце», «Тоня Глиммердал»… У вас есть дети?

Пачин: Дети есть – 12 и 5 лет.

Потому что это замечательная литература, потому что она современна, потому что там очень интересный и внятный подход к детям. Ты идешь в ту сторону, что тебя зовет.

В какой-то момент я открыл для себя иностранную литературу. Это совпало с тем, что я пришел в театр для детей и начал там ставить. Сначала мы сделали спектакль «История одного чуда», о рождении Иисуса Христа в древнем Вифлееме, а потом начали искать произведения. И в магазинах увидели литературу, которая еще не была широко известна у нас в стране, но уже известна там, где была написана. К примеру, Мария Парр. Россия - вторая страна по сборам от продаж ее книги «Вафельное сердце», первая – родина, Норвегия.

А потом, когда я насытился зарубежной литературой, начал открывать другую - нашу, советских времен: «Таврический сад» Игорь Ефимова или «Счастливый неудачник» Вадима Шефнера - о ленинградских детях, их взрослении.

Недоросль: В то же время вы ставили и русскую классику - Чехова, Островского.

Пачин: Да, конечно, потому что там ведь начинается твой творческий путь, выстраивается дорога, и ты начинаешь еще что-то пробовать, шире смотреть на какие-то вещи, на театр как таковой, и поэтому однажды с удовольствием приходишь к Чехову, к «Каштанке», или к Островскому- «Грозе».

Недоросль: Мы - это кто?

Пачин: Я и мои соратники, с которыми мы начинали это дело. Ты же не один приходишь к своим театральным опытам, а делаешь их в команде. Здесь одни артисты, там – другие… В этом есть волнообразное, что ли, движение. Ты точно там не один. Допустим, любовь режиссеров к современной иностранной литературе не у одного меня зародилась, все вместе шли к этому: Вика Печерникова, Юля Каландаришвили, Полина Стружкова... Театр для детей - это такая почва, которая не так активно развита, как остальные театральные направления в нашей стране.

В театр - с родителями!

Недоросль: Каких спектаклей не хватает?

Пачин: У нас очень мало спектаклей для детей про тот край, в котором они живут. Условно, в Нижнем Новгороде - про Нижний Новгород. Вот сейчас на фестиваль «Молодежь. Театр. Фест» в Петербург приезжал спектакль Нижневартовского ТЮЗа - про Нижневартовск, Самотлор. Хотелось бы, чтобы таких спектаклей было больше. Мало спектаклей научно-популярных, а хотелось бы, чтобы их было больше.

Огромные пласты - доставшиеся нам от предыдущих поколений ТЮЗы - потеряли свой былой блеск. А ведь мы единственная страна, где есть театры особенного направления или особенного значения. И вот эти большие театры - 800-местные или 400-местные, у которых была яркая слава, начали скукоживаться.

Сейчас пришло новое время, появилась новая литература, настало время другого развития театра для детей, которое мы пытаемся освоить. Направлений в театре для детей огромное количество и малоосвоенных - в том числе. Поэтому я всегда зазываю в театр режиссеров - поставить что-то для детей, для подростков, и всем иметь причастность к детскому театру. Кроме того, что это большое и важное дело, это еще может показать режиссеру новую дорогу его творческого пути и привести к новым открытиям.

Недоросль: А во сколько лет, как вы считаете, можно вести в театр ребенка?

Пачин: Театр для детей - это не общее место, а частное. К каждому ребенку нужен индивидуальный подход.

В большие залы лучше приводить не раньше 5-6 лет, а в маленькие - можно, наверное, с 4-х. А еще есть направление «бэби-спектакли» - для совсем маленьких детей, ноль плюс. Сейчас это доступно в любом городе. Я 5 лет ездил по стране, ставил спектакли в разных местах, и, в общем, везде всходы разного вида театра для детей так или иначе присутствуют. Не только в Москве и Петербурге.

Это, к слову, придумка даже не нашего времени. И это действительно важно, потому что это зарождение каких-то, может быть, театральных принципов или эмпатичности к искусству, какой-то чувствительности. И как я всегда говорю, спектакли для детей имеют несколько направлений. Одно из них - для ребенка, а другое - для взрослого. И эти направления могут пересекаться друг с другом. Иногда они расходятся, и ребенок воспринимает увиденное на сцене одним образом, а взрослый по-другому. И здесь очень ценно, что взрослый, так же, как и ребенок, может видеть два спектакля: один происходит на сцене, а другой происходит с его ребенком, которого он привел в зрительный зал. И то, на что его ребенок реагирует, является лакмусовой бумажкой для родителя, - те темы, которые его трогают. И эта эмоциональная причастность, которую он испытывает к чему-то, может очень много сказать о ребенке. То есть это еще и познание родителя в том, к чему его ребенок расположен. Так же, как и для ребенка, который смотрит на маму и видит, что мама переживает за героя, и он тоже начинает больше понимать о ней.

Поэтому, мне кажется, важно, чтобы дети посещали спектакли вместе с родителями. Когда они приходят в театр классами - это другая история. А нам бы хотелось, чтобы дома родители с ребенком поговорили на те темы, которые мы подняли в спектакле. Мы создаем для них этот предмет диалога.

Недоросль: В чем трудности постановки спектаклей для зрителя школьного возраста?

Пачин: Как и везде, надо удержать внимание, есть ясные задачи, что это должно быть интересно. Никаких особенных трудностей, которые были бы только для этой группы зрителей, а для другой группы их нет, такого нет. Всегда одни и те же вопросы. У всех режиссеров, от Станиславского до человека, который в этом году будет поступать на режиссуру. Интересно ли это, будут ли это смотреть, кого-то это тронет или нет, хватает ли здесь энергии, есть ли здесь театр, который я хотел сделать, и так далее, и так далее.

«Я люблю дорогу, поэтому и поехал в глубинку»

Недоросль: Вы не москвич по рождению, ваша малая родина - Березники.

Пачин: Да, это Пермский край

Недоросль: Окончив московский вуз, разве не мечтали остаться в столице? А не отправляться в провинцию (Нягань, Канск, Прокопьевск…).

Пачин: Я очень легко к этому относился, не думал, оставаться в Москве или нет. Мои мама и папа - учителя, и бабушка, и дедушка. Может быть, у меня что-то педагогическое в крови?

Я пришел к мастеру - Владимиру Владимировичу Иванову - и сказал, что хочу позвать несколько однокурсников, чтобы мы в глубинку поехали и подняли бы какой-то театр. Он посмотрел на меня с иронией, с ухмылкой педагогической, взрослой, и сказал: «Да, Ванюшка, мы тоже об этом в свое время мечтали...»

Мне хотелось узнать страну, родину. Она огромная на бумаге, на карте, на уроке географии. А мне хотелось по ней проехать, чтобы посмотреть, в чем разница между одним регионом и другим, какие особенности у них. Я люблю дорогу, поэтому и поехал, это просто было интересно.

Недоросль: А дальше? Вы работали в столице: ставили спектакли для театра «Практика», для Центра имени Мейерхольда, а потом вдруг сменили направление - переключились на кукольников. Что в том мире привлекло? И что вам вообще это дало?

Пачин: Да, это все счастливые случаи. Я ни от чего не закрывался. И вот сегодня мне звонили из театра кукол, звали на постановку.

Когда мы начинали, у нас просто было немного артистов, и поэтому мы подумали, что актеров может быть всего двое, а героев, как предметов, может быть больше. И от этого пошло. Я никогда не думал ни о каком театре кукол, ни о том, что я кукольник. А потом ты встречаешь в творческой жизни людей, которые тебе раскрывают театр кукол с неожиданной для тебя стороны. И это все очень увлекательно.

К сожалению, когда ты поступаешь в театральный институт, то тебе никто не рассказывает о том, какое это великое дело — театр кукол или театр для детей. Все грезят только одним - драматическим театром, хотят быть драматическими артистами. Кажется, что это самое высокое. В действительности, в театре кукол можно обладать гораздо большими знаниями и навыками для выхода на сцену.

Я сам не знаю, сам себя спрашиваю, как попал в тот мир и как меня жизнь связала с театром кукол. Благодаря, может быть, лаборатории в Большом театре кукол Петербурга в 2017 году, где я делал эскиз «Мой дедушка был вишней», потом вышел спектакль. Благодаря знакомству с артистами, с Мишей Ложкиным, увидел, что в них много интересного. Когда ты драматический артист, то ты только драматический, а когда ты артист театра кукол, то еще, конечно же, и драматический, это может дать тебе больше.

Театры юных зрителей

Недоросль: Дальше вы вдруг перешли в ТЮЗы: Няганский, Севастопольский, Тверской, Хабаровский, Тульский, Санкт-Петербургский, теперь - в Нижнем Новгороде…

Пачин: Потому что я был и до сих пор считаю себя приверженцем театра для детей. Мне нравится размышлять о ТЮЗах, думать об их судьбе, читать биографии Наталии Сац, Брянцева, Корогодского. На мой взгляд, все это незаслуженно забыто. Такое у меня ощущение, что профессиональный разговор о театре для детей куда-то отошел, и все превратилось в «чего бы такое продать родителям», чтобы дети потом не сказали «Давай уйдем отсюда», а были рады. Мне кажется, что у основателей театра для детей были высокие идеалы и большие цели.

В нашей стране огромное количество театров юных зрителей, и большинство из них были созданы на базе ленинградского и московского ТЮЗов, на базе Театра Сац. В общем, я это чувствую своим, что ли, миром, мне симпатизирует подобная история. Я всегда хорошо ладил с детьми, люблю играть для детей спектакли, и поэтому моя дорога пришла к ТЮЗам.

Недоросль: «Люблю играть» — это когда вы как актер выходили на сцену?

Пачин: Да. И сейчас выхожу иногда. Поскольку у меня актерское образование. В «Театральном проекте 27» есть спектакль «Умеешь ли ты, свистеть, Йоханна?», я там играю. И в «Тони Глиммердал» - тоже.

Недоросль: Это уникальный театр, где делают спектакли исключительно для подростков, о котором сейчас говорят и в Москве, и в Петербурге. Что для вас значит работа в этом проекте?

Пачин: Я выпустил там пять спектаклей. Что дает работа? Она в очень маленькой компании, это негосударственный театр, вопросы там решаются иначе, и в этом тоже есть своя прелесть. Это некоторое возвращение к истокам, к тому, с чего мы начинали. Мне кажется, это очень важно - иногда возвращаться и вспоминать, что мы всё способны сделать сами, что мы можем носить декорации или реквизит раскладывать, что это нам дорого, близко и приятно, что это и есть наша жизнь.

Кино

Недоросль: А в кино вы работали? Вы ведь и Высшие курсы сценаристов и режиссеров закончили несколько лет назад.

Пачин: Я отучился год в мастерской Хотиненко-Фенченко. К сожалению, не удалось закончить образование, но мне очень помогло то, что я там получил. Иногда в театральных работах я ищу связь с камерой. И да, я, конечно, хотел бы снять фильм.

Недоросль: Вы еще и снялись в кино?

Пачин: Ну да, я же учился на актера, без этих опытов не обойтись.

Недоросль: Мечтали сниматься в кино, стать звездой - известным на всю страну? Не случилось звездной болезни?

Пачин: В Петербурге в начале 2000-х снимали молодежный сериал «ОБЖ» на Пятом канале. Он был очень популярен. Я провел там несколько лет, и «болел» какое-то время, но звездная болезнь прошла еще до поступления в театральный институт, я легко в этом смысле отделался.

Недоросль: А как вы в «ОБЖ» попали?

Пачин: Я учился в школе, а внутри каждой передачи было объявление: «Те, кто хочет сниматься, звоните по телефону…». Я прошел пробы. Максим Демченко был художественным руководителем этого проекта, отбирал ребят, и я туда попал в десятом классе. И нашел там большого друга - Эдуарда Яхшисарова, мы играли друзей – и до сих пор дружим.

Недоросль: Вы пишете пьесы или киносценарии?

Пачин: Нет, я работаю с драматургом Полиной Коротыч. Что-то я немножко сочиняю - внутри предложенного материала, это, по-моему, неизбежно. Но я за то, чтобы в команде были мастера, чтобы каждый занимался своим делом.

«Режиссер – это ласковая сила»

Недоросль: Какие уроки Туминаса вы усвоили? Цитируете ли своего мастера? Есть любимая цитата?

Пачин: Одна из любимых: «В каждом спектакле должен быть запах хлеба, голос матери и ощущение дома». Однажды Римас Владимирович сказал: «Я своим артистам когда-то пуговицы пришивал». Это тоже мне запомнилось. Что наша профессия не только в том, чтобы сидеть и говорить, как это должно быть и кто куда должен встать, но она еще и в каких-то других вещах. И в том, например, чтобы пришивать пуговицы. Если уж Римас Владимирович пришивал пуговицы, то нам-то чего в этом смысле бояться?

Недоросль: Что и где вы недавно поставили?

Пачин: «Концерт по физике» - в «Театральном проекте 27», это наш научно-популярный спектакль, там поют про физику. В мае в Арзамасе прошла лаборатория, где мы с моими тюзовскими артистами выпустили спектакль «Время Воды» по пьесе, которую специально для нас написала Полина Коротыч, побывав там в экспедиции и выискивая важные локальные смыслы и символы Арзамаса.

Недоросль: Что-то репетируете сейчас?

Пачин: Скоро приступлю к «Денискиным рассказам» в нижегородском ТЮЗе, которым руковожу.

Недоросль: А в каком состоянии вам театр достался?

Пачин: В хорошем. Много молодых артистов. Чувствуется творческий азарт. И желание играть. А дальше - посмотрим…

Недоросль: Революцию там не произвели? С увольнениями?

Пачин: Нет, нет. Режиссер- это ласковая сила. Мне бы хотелось, чтобы в театре процветало творческое начало, уважение к игре, радость от выхода на сцену. В конце концов, я ученик Вахтанговской школы, и для нас театр сродни празднику.

Беседу вела Светлана Мазурова